SuRun 1.1.9.xx

tlu

Kay wrote: BTW: Solche Meldungen müssen hier rein! Ich programmiere und schreibe recht schnell und lese mir nicht alles zwei mal durch, deshalb bin ich dankbar, wenn sich jemand alles mal ansieht und kritisch bewertet.

Naja - noch eine Petitesse: Im Tab Erweitert unter Windows Sicherheit ist das Komma nach "Benutzer" im letzten Satz zuviel. ;-)

Ansonsten nur noch eine Anregung: Auch wenn der Tab "Programmfilter" nur für erfahrene Anwender gedacht ist (wobei die meisten diesen Punkt dann doch anklicken werden) - bist du dir sicher, dass alle verstehen, was mit "Windows-Shell" gemeint ist? Ich befürchte, 95% verstehen es nicht. Vielleicht kann man die Erklärung zu diesem Punkt etwas einfacher formulieren ...?

Ansosnten schließe ich mich dem Lob von MrBuddha uneingeschränkt an! :-)

cosmo

Ich bin mal wieder der böse, der mit den Wermutstropfen. Betrifft 1197b1, zweimal (um sicherzugehen) deinstalliert (alle Einstellungen dabei gelöscht) und neu installiert:

In den empfohlenen Einstellungen werden weiterhin Energie- und Update-Optionen aktiviert. Aus meiner Sicht ist da nichts gegen einzuwenden, doch du wolltest doch da als Einstellung bei der Installation nicht heran?

Zu dem neuen Experiment:

Zunächst ein Bug:
Obwohl es keine Benutzer mehr geben dürfte (siehe oben) und ohne welche nach der Installation eingerichtet zu haben, finde ich meine früher eingerichteten Surunner wieder, sobald ich die neue Option aktiviere(!), und kann zwischen diesen auch umschalten. Die Schaltflächen Hinzu und Löschen sind auch mit gesetzter Option "scharf", obwohl sie eigentlich funktionslos sein müßten. Noch verrückter wird es aber, wenn ich die neue Option wechselweise aktiviere / deaktiviere, denn dann sind unter Umständen (je nachdem, wie man herumspielt) in beiden Zuständen SuRunnerlisten vorhanden und noch verrückter - jedesmal verschiedene.

Nachtrag: Stelle ich ein, daß das Tray-Symbol nur bei Administratoren gezeigt werden soll und belasse die Gruppenlose Option nach mehrfachem hin- und Herschalten (mit zwischenzeitigem Speichern) mit dem Fehler wie zuvor beschrieben und gehen dann in ein Benutzerkonto, so sehe ich dort das Tray-Symbol, obwohl es dort gar nicht auftauchen dürfte. Daraus ziehe ich den Schluß, daß trotz des Häkchens bei der gruppenlosen Option diese Option sich nach einigem Hin und Her gar nicht mehr aktivieren läßt.
Und noch einen Fehler sehe ich gerade: Ich habe schließlich die Profi-Einstellungen wieder deaktiviert, damit also auch die gruppenlose Konfiguration. Gehe ich jetzt auf Seite 2, ist diese Option auch wieder verschwunden, die SuRunnerliste ist nach wie vor da, aber beide Schaltflächen Hinzu und Löschen dahinter sind grau; ich kann also weder einen Surunner entfernen noch einen hinzufügen.

Dann zum Grundsätzlichen:
Ob das eine Alternative darstellt, läßt sich eigentlich erst sagen, wenn du verrätst, was jetzt passiert (technisch). Insofern habe ich da erst einmal ein Problem.
Davon abgesehen sehe ich, daß einige Optionen auf Seite 4 deaktiviert sind (das ist logisch), unter anderem auch die Zeit- und Energieoptionen; das ist eigentlich bedauerlich, aber umgehbar.
Sollte diese Version allerdings tatsächlich auch aus Sicherheits-Aspekten verwendbar sein, so würde ich sie nicht - wie zur Zeit der Fall - erst durch Aktivieren der Profi-Optionen - zugänglich machen, sondern genau umgekehrt. Denn unter der genannten Bedingungen ist das doch genau das Ideale für die sogenannten Heimanwender; es wäre also unvernünftig denen erst die Profi-Optionen vor die Nase zu setzen, bevor sie die gruppenlose Version aktivieren können. Wobei noch hinzukommt, daß man diese Option erst einmal gar nicht findet - ich hatte mir einen Ast abgesucht, obwohl ich wußte, wonach ich suche.
Umgekehrt ist es IMHO so, daß auf Systemen, wo die Heimanwender-Optionen nicht ausreichend sind, die gruppenlose Konfiguration ebenfalls nicht akzeptabel sein werden. Ich zähle mich nun zu den ausgewiesenen Mitgliedern der SuRun-Experten und für mich wäre es völlig inakzeptabel, allen Benutzern auf meinem System die gleichen Rechte bezüglich der SuRun-Verwendung zu geben wie meinem von mir selbst genutzten Benutzer-Konto.

Noch ein Nachtrag: Denkt man über obiges weiter nach (gruppenlos für Heimanwender), so komme ich zu dem Ergebnis, daß für die Heimanwender SuRun auf die erste Seite reduziert werden kann. Der Titel des zweiten Reiters (SuRunner-Gruppe) paßt sowieso nicht mehr. Die nunmehr für alle gemeinsame Programmliste kann von einer Schaltfläche geöffnet werden, die auf Seite 1 die Schaltfläche für die empfohlenen Einstellungen ersetzt. Diese Schaltfläche "empfohlen für Heimanwender" ist eigentlich schon jetzt ziemlich nutzlos, denn die Seiten 3 und 4 sind bei deaktivierten Profi-Einstellungen eh auf empfohlene Einstellungen, mit der gruppenlosen Versionen gibt es für die nicht mehr existenden Surunner nichts zu empfehlen und bei den Optionen auf Seite 1 ist diese Schaltfläche so etwas wie die Kanone für Spatzen. Wer die Profi-Einstellungen aktiviert hat, will oder braucht keine empfohlenen Einstellungen (durch ggfs. kurzzeitiges Deaktivieren der Profis könnte man sie aber auch dort wieder zurückholen); folglich macht die Empfehlungsschaltfläche bei Profis-Einstellungen auch keinen Sinn. Da bei den Profi-Einstellungen nach meinen Vorstellungen die SuRunner als Gruppe bestehen bleiben sollten, bleibt also auch Seite 2 und die Schaltfläche für die Programmeinstellungen auf Seite 1 kann / muß dann ausgegraut werden. Und noch etwas fällt mir gerade ein: In Verbindung mit meinen in Beitrag #95 unten genannten Einzel-Ex/Import müßte dieser Editor für die gruppenlose Programmliste folglich auch Ex/Import-Funktionen bekommen.

Kay

tlu wrote: unter Windows Sicherheit ist das Komma nach "Benutzer" im letzten Satz zuviel. ;-)

Jepp, danke :-)

...ich brauche noch Leute, die die englische Version prüfen. ;-)

tlu wrote: bist du dir sicher, dass alle verstehen, was mit "Windows-Shell" gemeint ist?

Ich dachte... nun ja, dann werde ich das Explorer (falsch aber einfach) nennen. !?!

Cosmo wrote: Ich bin mal wieder der böse, der mit den Wermutstropfen.

Bist Du nie. Deine klare Sicht hilft immer, meine übermüdeten Gedanken zu ordnen :-)

Cosmo wrote: In den empfohlenen Einstellungen werden weiterhin Energie- und Update-Optionen aktiviert. Aus meiner Sicht ist da nichts gegen einzuwenden, doch du wolltest doch da als Einstellung bei der Installation nicht heran?

Jepp, Bug! Die Deinstallation hat das nicht gelöscht... genauer, noch nie gelöscht.

Die Geschichte ohne Gruppen werde ich wohl erstmal wieder deaktivieren.
Das kommt im nächsten Freizeitfenster dran.

Cosmo wrote: Sollte diese Version allerdings tatsächlich auch aus Sicherheits-Aspekten verwendbar sein, so würde ich sie nicht - wie zur Zeit der Fall - erst durch Aktivieren der Profi-Optionen - zugänglich machen, sondern genau umgekehrt.

Jepp, jetzt ist das nur deswegen so, weil es experimentell ist und ich mit Dausern keine Probleme möchte.

Cosmo wrote: Noch ein Nachtrag: Denkt man über obiges weiter nach (gruppenlos für Heimanwender), so komme ich zu dem Ergebnis, daß für die Heimanwender SuRun auf die erste Seite reduziert werden kann.

Nein.
Gruppenlos heißt nur, dass jeder "nicht Administrator" behandelt wird, als wäre er SuRunner.
Die SuRun Einstellungen/WhiteList sind nach, wie vor für jeden Benutzer getrennt zu setzen.
Es gibt nur keine lästigen "Wollen Sie dem Kreis der Erleuchteten beitreten?"-Meldungen mehr.
Die Benutzer können aber genau so eingeschränkt werden, als gäbe es die SuRunners Gruppe.

Cosmo wrote: Und noch etwas fällt mir gerade ein: In Verbindung mit meinen in Beitrag #95 unten genannten Einzel-Ex/Import müßte dieser Editor für die gruppenlose Programmliste folglich auch Ex/Import-Funktionen bekommen.

So viel Zeit habe ich nicht mehr.
Ich baue die Gruppenlosigkeit wieder aus... mal sehen, erstmal schlafen! :-O

cosmo

Kay wrote:Gruppenlos heißt nur, dass jeder "nicht Administrator" behandelt wird, als wäre er SuRunner.
Die SuRun Einstellungen/WhiteList sind nach, wie vor für jeden Benutzer getrennt zu setzen.
Ich baue die Gruppenlosigkeit wieder aus... mal sehen, erstmal schlafen! :-O

Ah so, das erklärt dann wohl auch die von mir berichteten Bugs.
Ja, ich denke auch, auf Grund der von dir vor kurzem genannten Terminstellung sollte man das im Augenblick noch weglassen und kann dann im Oktober (?) einen Anlauf dafür nehmen. Dann werde ich auf meine Frage, wie das technisch im Unterschied zu jetzt geht, noch einmal zurückkommen. Etwas zum drüber nachdenken gebe ich jetzt schon einmal auf den Weg:
Das mit der einen Programmliste für alle Benutzer war also ein Mißverständnis von mir. Überleg doch mal, ob es (und wie gesagt, nur für den "Heimanwender", nicht für die Profis) nicht flott wäre, mein Mißverständnis zu einem Feature zu machen. Diese Heimanwender haben entweder eh nur ein einziges Konto auf dem Rechner eingerichtet (dann ist es eh egal) oder wenn für Bruder, Schwester, ... noch andere existieren, werden sie alle gleich behandelt. Wer ungleich behandeln will, landet zwangsläufig bei den Profi-Einstellungen. Damit wäre Surun für den Heimanwender tatsächlich auf einer einzigen Seite zu konfigurieren und der Einstieg für neue Anwender so einfach wie nur irgend denkbar. Ich fände es konsequent.

Aber das ist dann Zukunftsmusik, kann man noch drüber nachdenken und diskutieren. Im Augenblick harren ja noch die Export/Import-Thematik ihrer Bearbeitung.

Übrigens: Wenn du Test der englischen Version benötigst, so brauchst du sie nur an deine Posts mit anzuhängen. Möglicherweise sind ja nicht nur Thomas + Thomas bilingual.

cmb

Kay:1216150653 wrote: ok, danke.

Hab das Meckern wieder ausgebaut:

kann ich bestätigen... keine Probleme mehr mit GetRiht Downloads...

Danke!

- Clemens

Kay

Ich habe sortiert.

SuRun 1.1.9.8 - 2008-07-17: (beta)
* Kosmetik auf Setup Seite 3
* Die "Datei Öffnen/Speichern"-Dialoge meckern nicht mehr, das der Desktop Ordner von SYSTEM nicht existiert.
* Option "Gruppe 'SuRuners' nicht verwenden' wurde entfernt
* Rächtschreipung verbessert
* Export/Import ist geteilt:
** Auf Seite 1 können alle SuRun-Einstellungen und alle SuRunners im-/exportiert werden
** Auf Seite 2 werden Einstellungen und Programmliste des gewählten Benutzers im-/exportiert

BTW: Der Import von Benutzern unterscheidet zwischen lokalen und Domänenbenutzern. Lokale Benutzer werden immer in die lokale Maschine importiert. Also original PC1\Trude wird auf PC2 als PC2\Trude importiert. Domänennutzer werden immer als DOMAIN\Nutzer importiert.

Kay

Cosmo wrote: Diese Heimanwender haben entweder eh nur ein einziges Konto auf dem Rechner eingerichtet (dann ist es eh egal) oder wenn für Bruder, Schwester, ... noch andere existieren, werden sie alle gleich behandelt. Wer ungleich behandeln will, landet zwangsläufig bei den Profi-Einstellungen. Damit wäre Surun für den Heimanwender tatsächlich auf einer einzigen Seite zu konfigurieren und der Einstieg für neue Anwender so einfach wie nur irgend denkbar. Ich fände es konsequent.

Ja, das hat was...mal sehen, im nächsten Freizeitfenster. ;-)

Cosmo wrote: Übrigens: Wenn du Test der englischen Version benötigst, so brauchst du sie nur an deine Posts mit anzuhängen. Möglicherweise sind ja nicht nur Thomas + Thomas bilingual.

SuRun ist immer mehrsprachig.
Windows wählt die Ressourcen automatisch, je nach Systemsprache.
Man braucht also ein englisches oder multilinguales Windows... blöd halt.

mik-c-os

also mein WinXP x64 ist ja im Kern ein Englisches
und bis jetzt hatte ich noch nie Probleme damit...

Kay

Genau, dass vergaß ich ganz. :-)

Ist SuRuns englische Oberfläche ok? (Richtiges Englisch, keine Typos?)

tlu

Kosmetik auf Setup Seite 3

Ja, ist so wohl verständlicher - danke.

Rächtschreipung verbessert

Noch 'ne Kleinigkeit: Im Tab Programmfilter muss es im letzten Abschnitt heißen: "..., das darüber informiert."

Export/Import ist geteilt:
Auf Seite 1 können alle SuRun-Einstellungen und alle SuRunners im-/exportiert werden
Auf Seite 2 werden Einstellungen und Programmliste des gewählten Benutzers im-/exportiert

Könnnte man diesen Unterschied vielleicht noch mal verdeutlichen?

Ansonsten: klasse- dickes Lob!

tlu

Kay wrote: SuRun ist immer mehrsprachig.
Windows wählt die Ressourcen automatisch, je nach Systemsprache.
Man braucht also ein englisches oder multilinguales Windows... blöd halt.

Das habe ich leider nicht, sonst würde ich gerne helfen ...

Kay

tlu wrote: Noch 'ne Kleinigkeit: Im Tab Programmfilter muss es im letzten Abschnitt heißen: "..., das darüber informiert."

Das stimmt. :-)

tlu wrote: Könnnte man diesen Unterschied vielleicht noch mal verdeutlichen?

Im Dialog?
Ich könnte das Speichern/Laden nennen... ist aber auch nicht besser.

Irgend welche Ideen?

mik-c-os

nachdem ich mein WinXP x64 wieder auf englisch umgestellt habe,
konnte ich die englischen Dialogfelder von surun betrachten
die sehen auf den ersten blick ganz gut aus

es würde mir helfen wenn du mir sagen könntest
in welcher richtung die typischen fehler zu finden sind...

ich hab auch versucht das deutsche WinXP (32bit) auf englisch umzustellen
natürlich hat das nicht geklappt :P

[edit:]
da ja Vista ein MUI (Multilingual User Interface) sein soll
könnte jemand mal die ganzen Sprachen mit Vista testen

noch ein kleiner Bugreport:
wenn ich das surun-tray symbol rechtsklicke kann ich das menü nicht "wegklicken"
erst wenn ich das menü einmal angeklickt habe
konnte ich mit einem klick auf dem freiem desktop wegklicken

tlu

Kay wrote:
tlu wrote: Könnnte man diesen Unterschied vielleicht noch mal verdeutlichen?
Im Dialog?
Ich könnte das Speichern/Laden nennen... ist aber auch nicht besser.

Irgend welche Ideen?

Importieren/Exportieren ist schon okay. Nein, ich meine, auf der ersten Seite könntest du an die Schaltflächen z.B. jeweils ein Sternchen anfügen und in einem kleinen Hilfstext darunter verdeutlichen: "* Einstellungen für alle SuRun-Benutzer" oder so ähnlich, und auf der zweiten Seite ebenso, nur eben "* Einstellungen nur für ausgewählten Benutzer". Nur um zu verdeutlichen, worin sich die Schaltflächen auf beiden Seiten unterscheiden.

mik-c-os

das könnte man auch anders machen
mir schwebt im sinn dieser '?' Fragezeichen button
den man aus diversen windows einstellungs-dialogen kennt

das wäre (für mich) die beste variante
um eine hilfestellung bei den dialogen zu realisieren..

tlu

Mik.c.OS wrote: das könnte man auch anders machen
mir schwebt im sinn dieser '?' Fragezeichen button
den man aus diversen windows einstellungs-dialogen kennt

das wäre (für mich) die beste variante
um eine hilfestellung bei den dialogen zu realisieren..

Ja, das wäre wohl noch eleganter.

Kay

Das mit dem Tray-Menu hat mich auch schon lange genervt.
Hab's gefixt.

Auf Fragezeichen klickt normalerweise keiner.

Ich könnte eine Meldung, "Wollen Sie alle Einstellungen für Benutzer <user> exportieren?" oder so vor dem Export/Import machen machen... oder mal sehen, ob man leicht (!) Tooltips ohne MFC hinbekommt.

mik-c-os

kay mach nicht zu viele sicherheits abfrage dialoge rein,
wenn du darauf trozdem micht verzichten willst,
dann bau lieber zusätzlich eine check-box ein
"Sicherheitsabfrage zukünftig nicht mehr anzeigen..."

sowas macht zum beispiel auch TuneUP

außerdem glaube ich das nicht ganz,
dass kaum einer das 'Fragezeichen' nicht nutzt
darüber könnte man ja mal eine kleine umfrage starten

ich selber muss aber beobachten, das keiner mehr es hineinprogramiert,
bzw. wenn es da sein sollte, es nicht belegt wird...

also ich bin einer der diese funktion schon vermisst...

cosmo

Zunächst ein Bug: Energie / Update (Kay, du weist, was ich meine)

Zu der Import/Export Schaltflächen-Diskussion:
Ich denke, worauf es ankommt ist es, daß der Benutzer ohne interaktiv werden zu müssen merken soll, daß die Schaltflächen auf Seite 1 und 2 unterschiedliches tun; der Nachteil des Fragezeichens besteht darin, daß es nicht dazu hilft, dem Benutzer das automatisch zu signalisieren, es eignet sich dagegen nur, aber dann auch sehr gut, etwas zu erläutern, was sich in der GUI so nicht unterbringen läßt. (Ist sozusagen die Kür.) Was Sicherheitsabfragen betrifft, da warne ich ebenso wie Mik.c.OS vor einer Inflation; sie nerven nur und tragen zur Erkennbarkeit des Unterschiedes der Schaltflächen auf beiden Seiten in nichts bei.

Für das Signalement muß also eine andere Lösung her. Ich sehe da folgende Möglichkeit:
Zunächst Seite 1: Den unteren Kasten (Hilfestellungen) kann man einfach nach links verschieben, dann das Teil vertikal teilen und die Schaltflächen für Import/Export in einen eigenen Kasten setzen, in dem oberhalb der Schaltflächen (da ist ja eine Zeile Freiraum) stehen könnte: "Sämtliche Programmeinstellungen:" Damit wäre schon einmal klar, was da auf Seite 1 passiert.

Seite 2: Zunächst einmal - und eigentlich von der Thematik unabhängig - eine optische Korrektur: Der linke Rand der Schaltfläche "Importieren" fluchtet mit dem linken Rand der Umrandung für die Programmliste, doch der rechte Rand der Schaltfläche "Hilfe" fluchtet nicht mit dem rechten Rand der besagten Listenumrandung. - Weiterhin komme ich darauf zurück, was ich schon bei der Diskussion zur aktuellen Version 1.1.0.x gesagt hatte: Die Hilfeseite ist auf Grund der Tatsache, daß die Bedeutung der Symbole auch im Bearbeiten-Fenster erläutert wird, redundant, folglich ist das auch die Schaltfläche für die Hilfeseite. Entfernt man diese nun und rückte den ganzen Rest nach rechts, so reicht der Platz aus, um vor den Schaltflächen für den Im/Export den Benutzernamen noch einmal (außer oben in der Listbox) anzuzeigen; an dieser Stelle sollte der reine Benutzername (ohne Rechnername) ausreichend sein, und dafür reicht der Platz und ich denke auch, es paßt das Wort "Einstellungen" davor (eventuell abgekürzt "Einstell." oder so). Dann wäre das Ergebnis, das unten stände:
"Einstellungen Cosmo:" dahinter die Schaltflächen
Und damit weiß auch ein jeder, was hier passiert; zumindest ist klar erkennbar, daß etwas anderes passiert als auf Seite 1.

Eine weitere, zusätzliche Maßnahme, um eine Verwechslung der unterschiedlichen Exportdateien zu vermeiden, bestünde darin, ihnen unterschiedliche Dateiendungen zuzuordnen und das Datei öffnen-Fenster entsprechend filtern zu lassen. Da Dateiendungen ja nicht zwingend auf 3 Zeichen limitiert sein müssen (was glaube ich vielfach vergessen wird) und diese Datetypen auch nicht registriert zu werden brauchen, könnte man *.Surun für Exporte der Programmeinstellungen verwenden und *.SuRunner für die von einzelnen Benutzern.

Noch ein Nachtrag: Die Bezeichnung an einer der beiden Stellen mit Speichern / Laden zu ersetzen ist unter Umständen sogar schlechter, weil es den einen oder anderen zu der Annahme verleiten könnte, daß ohne zu speichern hier Einstellungen verloren gehen könnten. Nein nein, es handelt sich um einen Export und das muß aus der Bezeichnung auch klar werden.

cosmo

Ich sehe übrigens gerade, daß bei SuRunner-Import von Seite 2 nur die Programmlisten enthalten sind, nicht die Einstellungen für den aktuellen Surunner oben. Ich finde das gut so, weiß aber natürlich nicht, ob das so auch beabsichtigt ist.

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